О приобретении щенка в совладение в интернете можно найти много всяких страшных историй, конфликтных ситуаций между совладельцами, но так же есть и весьма удачные примеры сотрудничества, приносящие весомый вклад в развитие породы.
Давайте попробуем разобраться, что же такое совместное владение собакой, для чего оно нужно, какие и для кого в нём есть плюсы и минусы. Для кого оно не подходит, а для кого является лучшим вариантом и может стать входным билетом в мир профессиональной кинологии.
Любой договор совладения является именно ДОГОВОРОМ! То есть подразумевает, что двое или более людей договорились о конкретных условиях владения, содержания и племенного использования конкретного щенка или взрослой собаки, на которую каждый участник договора возлагает определённые надежды.
Надежды же могут как оправдаться так и не сбыться и соответственно никаких стандартных условий и правил в таких договорах просто не существует, кроме такого, что заводчик всегда выступает совладельцем 1, и его фамилия ставится первой в родословной собаки, а новый владелец является совладельцем 2, и его фамилия идёт следующей через запятую.
Всё остальные пункты - это сугубо индивидуальный вопрос договорённостей сторон! Естественно, что такой договор подразумевает как заключение - так и расторжение, а так же правку всех пунктов при обоюдном согласии сторон и может иметь любой срок действия!
Есть в таком договоре, как и в любом другом, как безусловные преимущества для всех участников так и риски! Давайте рассмотрим предпосылки для таких договоров.
Кто-то из заводчиков продаёт перспективную собаку в совладение потому что не имеет возможности содержать ещё одну или несколько собак, но хочет получить от перспективных суки или кобеля потомство по своему плану вязок для линейного разведения. Такие обычно продают в совладение только лучших собак и прописывают в условия договора своё право первого выбора только лучшего щенка из одного или нескольких помётов.
Кто-то просто считает не выгодным для себя держать дополнительных собак, но хочет иметь выгоду в виде щенков, такие как правило продают собак или существенно дешевле, или вообще бесплатно отдают, но забирают или весь первый помёт или по нескольку щенков из каждого помёта.
Кто-то не имеет возможности или желания выставлять своих собак, и поэтому ищет совладельца для своего перспективного щенка среди тех, кому нравится заниматься выставочной карьерой. Бывают, конечно и случаи недобросовестных заводчиков, которые предлагают в совладение не качественного щенка, которого не могут продать, но среди профессиональных владельцев питомников такого не бывает, так как владельцу питомника это самому в первую очередь не выгодно, демонстрировать на выставках плод своей не удачной племенной работы и терять гудвилл, который для профессионалов всегда дороже!
Так или иначе причин у заводчиков продавать щенков в совладение может быть много, но мы с Вами поговорим подробнее о мотивах и преимуществах сторон договора совладения с питомником Доник Стайл.
Возможности нашего питомника позволяют содержать достаточное количество собак для качественной и интересной племенной работы, но всё-таки не безграничное, так как наших собак - ветеранов, которые по возрасту уже не используются в разведении мы так же любим и никому не отдаём, обеспечивая им комфортную «пенсию» в любимых и привычных условиях.
Для наших маленьких представителей породы, Японских Шпицев мы достаточно редко ищем совладельцев. Как правило, это бывает только в двух случаях.
— это когда щенок настолько перспективен, что мы не сможем ему обеспечить достойную выставочную карьеру в силу того, что из-за карантинов во время появления малышей вынуждены пропускать многие значимые выставки, которые с удовольствием сможет позволить себе владелец одной любимой собаки при желании путешествовать и побеждать.
В этом случае наш совладелец получает от питомника действительно лучшего щенка, правильно выращенного до возраста Шоу Класса, с которым он сможет с максимальной вероятностью побеждать на самых серьёзных соревнованиях, а так же полное сопровождение по плану занятий, тренировок и оптимальных выставок, плюс ведение портфолио чемпиона с использованием всех рекламных ресурсов питомника. Так же мы подбираем вязки для нашего чемпиона, предоставляем закрытых для стороннего использования собак и в замен выбираем одного или двух щенков за всё время племенного использования собаки, в зависимости от деталей договоренностей.
Такого щенка мы, как правило, предлагаем без дисконта (но из прочих желающих отдаём будущему совладельцу) соответственно обоюдные риски сведены к минимуму. Ну не получится реализоваться планам по какой-либо причине - обидно, но никто не пострадает.
это когда собака в нашем питомнике подбирается под уже существующих представителей породы, которые в свою очередь могут быть интересны и нам для дальнейшей племенной работы. Как правило, это договора с профессионалами, но бывают и случаи, когда начинающие заводчики планируют свою племенную линию, и тут их интерес в опытном партнёре генетике и качественной, подходящей по кровям собаки очевиден.
При таком варианте сотрудничества возможна ситуация, когда мы можем предложить щенка с дисконтом в стоимости, до 30%, при прочих условиях схожих с первым вариантом.
В таком раскладе очевидно что и рисков больше у нашей стороны, так как совладелец 2 в любом случае, и в случае прямой покупки и в случае совладения приобретает до 9 месячного возраста щенка только с перспективой Шоу Класса, а совладелец 1 решается возможности получить планируемый помёт и разницу в цене.
А вот с гигантскими представителями наших пород, Пиренейскими Горными Собаками, дело обстоит сложнее. Не зависимо от площади питомника и возможностей персонала — эти собаки являются собственниками, и крайне ревностно относятся к перспективе делить своего хозяина с другим представителем своей породы, даже если это родственники, особенно того же пола!
Некоторые особи конечно могут мирно жить вместе, но это не касается доминирующих представителей породы, а именно альфа-самцы и самки имеют максимальную племенную ценность.
Поэтому в случае с Пиренейскими Горными Собаками мы стараемся из каждого ценного помёта найти самым перспективным кобелю и суке достойного совладельца, так как все они очень важны нам для дальнейшей племенной работы, ведь эта великолепная порода подверглась невероятным издевательствам дилетантов за последние десятилетия не только в нашей стране, но и за рубежом, особенно в Америке, где гораздо больше людей живёт на хуторах и оценив незаменимые рабочие качества этих собак считают достаточным для получения потомства скрестить своего пиренея с соседской собакой имеющей такое же название породы, без анализа генетики предков собак и вообще не обладая никакими профессиональными знаниями и навыками. В результате поголовье породистых собак сильно страдает, утрачивает большинство своих породных достоинств, приобретая всевозможные генетические болезни. Поэтому, новичку, имеющему подходящие условия и решившему заняться разведением этих собак особенно необходим опытный наставник, и лучшим вариантом в этом случае станет совладение с профессиональным питомником.
Со своей стороны для таких людей мы предоставляем более гибкие варианты. В остальном же мотивы договора и условия совладения Пиренейской Горной Собаки в нашем питомнике схожи с условиями договора совладения Японского Шпица. То есть мы так же предлагаем полное сопровождение нашего выпускника по всем аспектам жизни, включая выращивание, тренировки, все рекомендации по здоровью и зоопсихологии. Ну и конечно же по выставочной карьере и племенной работе, включая формирование портфолио.
В замен планируем выбрать одного или двух щенков за весь период племенного использования для дальнейшей работы.
Как видите, ничего страшного в совладение щенка с нашим питомником нет, так как ничего, кроме описанного в этой статье мы не прописываем, и соответственно решиться своей собаки при невозможности по каким-то причинам выполнить указанные в договоре пункты Вы тоже не можете.
В наших договорах все риски совладельца 2 сводятся к невозможности несогласованно племенного использования.
Ну к подбору наших совладельцев мы тоже относимся очень ответственно и конечно же, подобный договор мы можем заключить только при личном знакомстве и обоюдной заинтересованности в совместной деятельности!
Но в любом случае, при заключении любого договора будьте предельно внимательны и обращайте внимание на каждый пункт, независимо от предварительных устных договорённостей!
С уважением, ко всем посетителям, Виктория Счисляева.
donikstyle.com
В последнее время, перелистывая каталоги с выставок или проглядывая фотографии собак в журналах, нередко около одной клички рядом со словом "владелец" можно встретить две фамилии. Да, действительно, у одной собаки - два владельца или, как сейчас принято их называть - совладельца. Многие неопытные собаководы спрашивают: "Это как, собака один день живет у одного, а другой день у другого?" Нет, совладение - это нечто иное. Это способ достижения заветной цели многих любителей собак - быть хозяином чемпиона.
Совладение - это совместное владение какой-либо собственностью. В данном случае речь идет о собаке. Осуществляться это может по-разному.
Собака взята в аренду из другой страны или города. Здесь все просто и понятно. Практика аренды лет пять, как распространена в нашей стране. Чемпионы, уже достигшие успеха в выставочной карьере, приезжают к новому владельцу для племенного использования на разный срок, обычно от полугода до двух лет. Условия аренды в каждом конкретном случае разные и сильно зависят от владельца собаки - человека, который ее вырастил и сделал чемпионом. Задача совладельца (эго правильнее в этом случае называть "арендатором") содержать собаку в добром здравии, упрочить ее успехи на выставочном ринге и четко соблюдать условия совладения.
Собака приобретается в складчину из-за ее высокой цены. Многим из нас хотелось бы привезти собаку из-за границы, из лучшего питомника по породе. Но собака там стоит очень дорого (вернее, для многих в нашей стране зарубежные цены на собак очень высоки, особенно в сравнении с отечественными), И двое (а то и трое) друзей "скидываются на щенка". В таком случае собака обычно живет у одного из них, а остальные получают право на одного-трех щенков (или часть дохода от племенного использования собаки). Расходы на содержание и выставки делятся по предварительной договоренности, в зависимости от участия "подельщиков" в деле не только деньгами, но и вниманием к щенку, его проблемам, выставочной подготовке.
Этот вариант совладения и является на сегодняшний день самым распространенным. Суть дела здесь в том, что один хочет держать в доме чемпиона, но не умеет его вырастить, а другой умеет, но не может держать в доме еще одну собаку (даже очень хорошую - квартира-то не резиновая).
При этой форме совладения хотя бы один из совладельцев - профессионал, человек, долгое время занимающийся собаками. Собаководство для него уже не хобби, а способ жизни. Профессионалы - одновременно опытные заводчики, парикмахеры собак, хендлеры, дрессировщики, зачастую эксперты. К тому же, "профи" - люди честолюбивые, их успех - это успех их питомцев. Из этого легко можно сделать вывод: чем больше подопечных - тем больше успех. Но при стесненных жилищных условиях нет возможности держать столько собак, сколько бы хотелось. Да и прокормить, и выгулять большое количество животных представляется затруднительным. Поэтому профессионалам необходимы помощники - люди, у которых могли бы жить эти собаки.
Практика совладения выгодна обоим. Новичок получает возможность стать хозяином очень красивого животного, которое он просто не смог бы приобрести самостоятельно (для покупки такой собаки нужны не только деньги, но и "связи").
Собаку необходимо натренировать для показа, красиво подготовить шерсть, грамотно выставить. Кроме того, опытный совладелец поможет с прививками, посоветует с кормлением, позаботится о дрессировке.
Отдельного внимания заслуживает упоминание о рекламе. Уже одно известное имя совладельца много значит для популярности собаки, поскольку в совладение берут только высокопородных животных. К собаке, принадлежащей "профи", собаководы проявляют значительно больше внимания, а значит у кобеля будет регулярная племенная загрузка, а щенков от суки можно будет гораздо быстрее и выгоднее продать. К тому же, опыт и знания совладельца помогут и здесь - он лучше знает специфику "собачьей" рекламы. В этом варианте совладельца-профессионала можно было бы назвать "продюсером" собаки, человеком, делающим ей выставочную карьеру (как Барри Алибасов у группы "На-На").
Что же получает при этом продюсер? Возможность выставлять больше собак. Как известно, в "собачьем мире" собаки решают все! Есть у тебя классные собаки - и ты авторитет, а нет… Придется подождать, пока появятся. Но есть и другие преимущества. Используя практику совладения, профессионал хотя бы немного подстраховывается от присущей всем нам болезни - "питомниковой слепоты". Ведь на своих животных смотрят иными глазами, чем на чужих. Для хозяина своя собака, как свой ребенок - лучше всех. Самая красивая, самая умная. Как говорится: "В своем глазу и бревно не углядишь". Но такой взгляд для серьезного разведения очень вреден. А в случае, когда собак много и они не вполне свои, племенную работу вести легче, поскольку легче и отказываться от собаки, которая недостаточно хороша.
Здесь необходимо подчеркнуть очень существенный нюанс. Хозяин, то есть человек, который обожает своего единственного и ненаглядного пса независимо от его выставочной карьеры, у собаки один! И если вы не сможете любить собаку-нечемпиона, не заводите ее вовсе, хоть с совладельцем, хоть без него. Судьба-индейка и всегда может повернуться к вам спиной. Шикарная родословная и опытный совладелец - не стопроцентная гарантия успеха. Важно понимать, что нет никакой запрограммированности в процессе "создания звезд" и совладение только повышает ваши шансы в этой лотерее. Даже при помощи со стороны из пса может не вырасти чемпион, но он должен остаться для владельца самым любимым и самым лучшим, ну а совладелец попытает удачу со следующей собакой. Ведь удобство совладения и в том, что в конечном счете никто не проигрывает - владелец получает любимую, хорошо выращенную собаку, а совладелец - еще один шанс попытать удачу в выставочной борьбе.
Нельзя обойти вниманием и материальную сторону вопроса, хотя вариантов здесь - множество. Собака может приобретаться как владельцем, так и совладельцем, или "на паях". В зависимости от договоренности делятся и затраты на выращивание и выставки. Исходя из начальных затрат делятся и доходы от племенного использования. Некоторые заводчики на условии совладения реализуют лучших своих щенков, чтобы "не потерять" их для выставок.
При совладении на кобеля удобным представляются равнодолевые вложения на покупку и выставки, тогда и доходы от вязок делятся пополам. При этом владелец содержит собаку, гуляет с ней, дрессирует, а совладелец - выставляет, делает рекламу.
Когда в совладении сука, вариантов больше. От минимума - один щенок за помощь в уходе и подготовке к выставкам до целого помета, если во время щенности сука живет в доме совладельца и все затраты приходятся на его долю.
Договор о совладении заключается в письменной или устной форме (лучше в письменной) и в нем должны максимально подробно быть оговорены права и обязанности обеих сторон. Возможно, вы решите, что собака иногда будет жить и у своего "патрона" - во время предвыставочной подготовки, во время течки (если у владельца в доме вторая собака противоположного пола) и в других, оговоренных договором случаях (болезнь владельца, отъезд в другой город и т.п.). Обязательно оговорите срок действия договора и возможность его возобновления по истечении этого срока. В жизни собаки всегда наступает время, когда, даже при успешной выставочной карьере, ей на смену придут молодые и красивые. Не изменятся ли при этом условия содержания и ухода, подумайте об этом сразу.
Но, как все в этом мире, совладение имеет кроме положительной и свою отрицательную сторону. Она не такая уж темная, но о ней нельзя не упомянуть. В любом союзе важна взаимная симпатия, особенно в том, где стороны имеют материальную зависимость друг от друга. Хорошо подумайте, прежде чем взять собаку с совладельцем. Вам обязательно должен нравиться этот человек. Вы впускаете нового друга в свою жизнь, поэтому подойдите серьезно к вопросу психологической совместимости. Вам часто придется общаться и вы должны будете прощать друг другу неизбежные недостатки (ведь идеальных людей нет, как и идеальных собак). Увы, но нередки случаи разногласий и ссор.
И все-таки, практика совладения - явление прогрессивное, позволяющее привести к победе большее количество собак, а значит способствующее прогрессу любимой породы. И если у вас в доме пока нет чемпиона, но вы бы хотели его иметь, попытайтесь поговорить с профессионалами, увлеченными интересующей вас породой. Безусловно, они с радостью пойдут вам навстречу, ведь ваши любящие руки вместе с опытом и знаниями "профи" могут помочь взойти новой "звезде выставок".
Екатерина Сенашенко, Татьяна Филиппова
Новость отредактировал: maugli - 24-06-2019, 09:38
wolcha.ru
ой А.В (у меня). Подбор кобеля для вязок С..ой Г.А. (заводчик). 1 щенка от первой вязки забирает С...о-ва Г.В. (заводчик).
3. Потомки будут иметь приставку питомника и принадлежать С...ой Г.В.
4. Особые условия:-5. Настоящий договор подлежит (не подлежит) нотариальному удостоверению и не урегулированные им отношения будут определяться ГК РФ и федеральными законами РФ.
6. Все споры по настоящему договору решаются по согласованию сторон, а при невозможности этого-в судебном порядке.
7. Договор вступает в силу с момента его подписания и до-Я являюсь совладельцем. Я оплачиваю не только ежедневные нужды (кормление, витамины, ветеринарное обслуживание), но и выставки, доставку собаки до заводчика и обратно, обмен всех документов на собаку.
Вопрос 1: исходя из договора обязана ли я оплачивать расходы, не связанные с ежедневными тратами?
Вопрос 2. Недавно мне заводчик сказала, что и вязку и необходимые анализы для этого тоже буду оплачивать я и так же растить и продавать щенков. На сколько это правомерно, ведь в договоре указано только то, что у меня собака содержится.
Вопрос 3. Часть суммы за собаку была выплачена деньгами, но это не указано в договоре-последствия?
В данный момент собака у заводчика. У нее же она заболела. Я оплатила вызов врача. Заводчик настаивает, чтобы я ее забрала. А если она у меня умрет? Кто будет виноват исходя из условий договора? Она сама толком не знает, что именно с ней. Это моя 1-ая собака и щенков я никогда не выращивала. А если осложнения при родах?
Как грамотно себя вести в этой ситуации, согласно закона о совместной собственности?
Так же ещё одна моя (без совладения) собака сейчас у неё. Они там чуть больше 2-ух месяцев. Изначально (есть запись разговора), заводчик сказала, чтобы я их привезла без каких либо требований ко мне (финансовые затруднения с моей стороны). Однако, после недопонимания между нами, ею по смс была направлена претензия с указанием задолженности перед ней за передержку 2-ух собак от 4 марта. (Собаки к ней приехали 29 февраля 2019) и что она отдаст собак только после полной оплаты. Я ответила, что ее действия можно расценивать, как ввод в заблуждение, поскольку эти условия не были озвучены изначально. Права ли я в такой квалификации ее действия и обязана ли я платить?
Цель по договору: или прекратить совладение или выкупить деньгами (вместо щенка) или обязать ее оплачивать все расходы, связанные с вязкой и щенками. Как себя обезопасить? Я не могу дальше доверять этому человеку, ведь даже пребывание собаки (в совладении) на ее территории во время выставок по обоюдному устному согласию, она выставляет как мою несостоятельность и не возможность содержать собак. И по вязке и по щенками изначально была договоренность, что это она берет на себя, но к сожалению, подтверждения этого нет.
www.9111.ru
Люди часто называют собак членами своей семьи, братьями меньшими, сравнивают их с детьми. Эти утверждения связаны с той заботой, которую человек нередко проявляет по отношению к животному, и любовью, которую собака, свою очередь, дарит хозяину. А между тем, с юридической точки зрения собака - это такое же имущество как, скажем, холодильник или автомобиль. Мы редко задумываемся над тем, что все собаки, тем или иным способом попавшие в семью, если только они не подарены кому-либо персонально или не принадлежали гражданину еще до его вступления в брак, становятся совместной собственностью супругов. Этот факт не имеет никакого значения, если семья, в которой живет собака, крепкая, дружная и все вопросы в ней решаются сообща. Даже в случае развода супругов, как показывает практика, спор о праве собственности на собаку возникает только тогда, когда собака представляет вполне определенную ценность и способна приносить доход. Речь здесь идет, прежде всего, о перспективных щенках и племенных производителях. Если бывшие супруги не могут самостоятельно урегулировать вопрос с кем же останется собака, то последняя должна быть включена в исковом заявлении в список имущества, подлежащего разделу. Суд разрешит эту проблему, руководствуясь соображениями здравого смысла, изучением материальных возможностей спорящих сторон, показаниями свидетелей о том, кто из членов семьи больше занимался воспитанием и дрессировкой собаки. В западноевропейском праве известны даже случаи, когда суд спрашивал "мнение" самого предмета спора.
Но все же основная масса проблем возникает, когда собственниками собаки являются не муж и жена, а посторонние люди, связанные общим интересом относительно отдельной собаки. Это могут быть совладельцы питомника собак или просто граждане, купившие собаку на общие деньги. А чаще всего, услышав слово "совладение" применительно к собаке, российский человек представляет суку, отданную бесплатно новому владельцу под будущих щенков. Совладельцами в таком случае считаются заводчик и владелец собаки.
Правовой режим общей собственности, каковою будет являться собака, находящаяся в совладении, определен в главе 16 Гражданского кодекса Российской Федерации. В соответствии с п.2 ст. 244 ГК РФ имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность). Бездолевая совместная собственность предполагает наличие лично-доверительных отношений между собственниками и является исключением, прямо предусмотренным законом. По действующему законодательству данный вид общей собственности может быть только у супругов либо у членов крестьянского (фермерского) хозяйства. Весь остальной объем общей собственности приходится на долевую собственность. В силу этого возникновение совместной (бездолевой) собственности по договору исключается как противоречащее требованиям закона (ст. 168 ГК РФ). Это касается и общей собственности на собаку. Если Вы, скажем с соседом, приобретаете животное на общие деньги, то эта собака будет вашей общей долевой собственностью.
Что же такое долевая собственность? Это когда законом или договором определены точные доли участников в праве на общее имущество. Законом обычно определены доли при наследовании имущества, а вот при приобретении по договору доли собственников устанавливаются в тексте договора. Если же в договоре об общей собственности нет никаких указаний на размеры долей, то они предполагаются равными для всех собственников (п.1 ст. 245 ГК РФ). Такая презумпция дает возможность участникам отношений долевой собственности не определять прямо свои доли в праве на общее имущество. Тогда в случае раздела общего имущества доли собственников будут считаться равными.
Итак, мы выяснили, что при совладении собственников собаки как минимум двое и сама собака является общей долевой собственностью. Напомним, что реализация права собственности по российскому законодательству состоит в возможности владения, пользования и распоряжения принадлежащим собственнику имуществом (п.1 ст.209 ГК РФ). Поскольку право собственности на общее имущество принадлежит всем собственникам (в объеме, соответствующем их долям), его реализация, включая право распоряжения, может осуществляться только по единогласному решению всех сособственников (п.1 ст. 246, п.1 ст. 247 ГК РФ). При отсутствии согласия хотя бы одного из них, независимо от размера его доли в праве на общее имущество, конкретный способ использования этого имущества можно будет применить только по решению суда. Другими словами, чтобы, скажем, повязать собаку, являющуюся общей собственностью, требуется согласие всех совладельцев. Мы уже не говорим о продаже такой собаки... Однако это не означает, что один из собственников не вправе продать свою долю в праве собственности на собаку. При этом вовсе не требуется делить саму собаку на части, ибо объектом сделки будет отчуждение части права собственности на общее имущество. Единственное, что следует при таком возмездном отчуждении учесть, это правило о праве преимущественной покупки доли другими совладельцами (ст. 250 ГК РФ). В соответствии с ним продавец доли обязан письменно известить остальных сособственников о цене и других условиях продажи им своей доли. Последние вправе приобрести отчуждаемую долю в течение 10 дней с момента извещения (п.2 ст. 250 ГК РФ). Если совладельцы этого не делают, то после истечения 10-дневного срока отчуждатель вправе продать свою долю любому постороннему лицу.
Все совладельцы несут риск случайной гибели, увечья собаки, появления у нее врожденных пороков, т. е. риск возникновения неблагоприятных факторов, препятствующих в дальнейшем получению предполагаемого дохода при отсутствии чьей-либо вины в этом (ст. 210 ГК РФ).
Если от собаки, являющейся общей долевой собственностью двух или более граждан, получен помет, то доход от реализации щенков должен быть поделен между совладельцами пропорционально их долям в праве собственности на собаку-мать. Однако следует помнить, что каждый участник долевой собственности в соответствии со ст. 249 ГК обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов и иных платежей, касающихся общего имущества, а также в иных издержках по его содержанию. То есть, каждый из совладельцев обязан выделять средства на кормление, тренинг, выставки и т.п. общей собаки. Договором между собственниками могут быть предусмотрены различные варианты распределения подобных обязанностей. В случае, когда заводчик отдает собаку на совладение, он, как правило, не несет расходов по ее содержанию, но может оплачивать вязку, оформление родословных документов и др. Подобным договором также обычно предусматривается, что, отдав весь или часть дохода от реализации щенков заводчику, бывший совладелец становится полным единоличным собственником собаки.
Эта формула хорошо работает, если собаке удается без проблем и потрясений дожить до момента продажи помета. Но в жизни бывают различные случаи, связанные с потерей здоровья, выставочного экстерьера, а то и жизни собаки. Практически все неблагоприятные последствия можно предусмотреть в договоре о совместной собственности на собаку. Как будет составлен каждый конкретный договор, зависит от того, кто наиболее заинтересован в совладении собакой: заводчик или владелец.
В начале 1990х годов в нашей стране наблюдался настоящий "собачий бум". Собак приобретали все подряд, не иметь дома собаку считалось почти дурным тоном. Не удивительно, что огромный спрос порождал высокие цены на щенков. Многим тогда стали не "по карману" ротвейлеры, афганы, пекинесы. Понятно, что заводчики в таких благоприятных для себя условиях очень неохотно шли на договоры о совладении. Сегодня ситуация изменилась: рынок насытился или люди наконец поняли, что собака нужна далеко не в каждом доме. Теперь заводчики практически всех пород вяжут своих собак гораздо меньше. Если заранее не позаботиться о будущих владельцах щенков, то последние могут засидеться до 4-5 месяцев, вконец испортив квартиру и съев двухгодовой запас собачьих кормов... В подобной ситуации к исходу 3-го месяца заводчик судорожно ищет хотя бы кого-нибудь из знакомых, кто согласился бы взять щенка бесплатно. И считает, что ему очень повезло, если нашелся желающий оформить собаку на совладение... Потому и условия договора о совладении могут существенно отличаться в каждом конкретном случае.
dogcity.ru
Советы юристов:
1. 4 года назад сестра моего гражданского мужа отдала нам собаку, подарила, сейчас собака родила и она требует пол помета, при чем не считая что один идет кобелю, второй питомнику, то есть нам остается из 10,3 ей 5.договора о совладении не было, родословная на нее. как быть? Иначе говорит документы на щенков не сделаю!
1.1. Не было договора - действительно не сделает документы на щенков, Мария
Вам помог ответ? Да Нет
2. Вопрос... кому по закону принадлежит собака?... Человек купил собаку и отдал её мне в совладение... обсуждён договор о совладении в котором и расходы и доходы 50 на 50%..до сего дня.. Владелец, договор не подписал... участие в содержании нулевое... оплачивает только 50% выставки... несколько дней назад привёз договор в котором вообще отсутствует строка о содержании животного... не подписала... в случае возникновения конфликта-хотелось бы знать на чьей стороне будет суд? Спасибо.
2.1. Суд будет на стороне владельца собаки. А Вы без договора на тратьте деньги на ее содержание. Если хозяин собаки обратился к Вам, значит сам содержать свою собаку не имеет возможности и у Вас есть шансы заключить договор на взаимовыгодных условиях.
Вам помог ответ? Да Нет
2.2. На стороне владельца, но есть возможность по факту.
Вам помог ответ? Да Нет
3. У меня есть договор о совладении собаки. В договоре указаны мои паспортные данные, но роспись не моя, т.к. За собакой ездил друг. Действителен ли этот договор?
3.1. Если подпись не Ваша, договор не действителен, однако если с той подписью Вы поставите сейчас свою - договор будет Вами одобрен по правилам односторонней сделки - одобрения и будет считаться действительным
Вам помог ответ? Да Нет
4. 2 года назад продала собаку по договору совладения, до полной оплаты. Сегодня нужно получить оплату и при этом расторгнуть договор совладения. Где можно найти образец такого договора о расторжении совладения в связи с оплатой?
4.1. Не нужно никакого договора нового составлять. У Вас заключен договор с отсрочкой перехода права собственности на животное до полного исполнения обязательства по его оплате. Когда полностью оплату получите, с этого времени право собственности и перейдет к покупателю. Расторгать его не нужно.
Вам помог ответ? Да Нет
5. По составлению договора о совладении (собаки). Я подарила отцу щенка, но на выставки и вывозить за границу собаку буду я. Какие в этом случае будут условия совладения? И в основных документах отец будет значиться как владелец? Например в международном вет. паспорте, в метрике щенка? Родословной?
5.1. Как договоритесь такие и будут. Тоже мне проблема.
Вам помог ответ? Да Нет
6. Я повязал свою собаку, родились щенки. Тут же объявился совладелец моей собаки и заявил, что без его согласия щенки не получат родословную в РФ. Договора на совладение собаки у меня нет на руках. Т.е. то, что существует совладение можно увидеть только из родословной собаки. Причем, на первом месте вписан не я, а совладелец. А я слышал, что есть пункт в правилах РФ о том, что сначала указыВАется тот совладелец, у которого живет собака.
Предыстория:
В янВАре 2010 года я купил двух щенков (однопометников суку и кобеля) в возрасте 7 мес. Продавец не является заводчиком щенков, он получил их в качестве алиментных за вязку в другом питомнике.
Совершив 100% оплату за двух собак, был подписан договор о купле-продаже собак.
Так, же продавец получила от меня денежные ср-ВА на оформление родословных.
В дальнейшем, без нашего согласия, было оформлено совладение на обеих собак.
С момента приобретения собак по настоящее время (а прошло 3,5 г.) продавец ни разу не поинтересоВАлся судьбой собак, не участвоВАл в мероприятиях, которые посещали собаки. А это: выставки, бега, испытания, медицинские услуги.
Так, же, продавец был в курсе моего желания повязать суку. И не предоставил кобеля для вязки, равно как и не предоставил суку для вязки с моим кобелем.
В связи с выше перечисленным хочу расторгнуть договор о совладении на собак и считать единственным владельцем меня.
6.1. Анна!
В соответствии с гражданским кодексом РФ, собака является имуществом, которое можно купить, подарить и так далее. Тот же Гражданский кодекс РФ определяет, что имущество может находится в совместной или общей долевой собственности двух или более лиц, что применительно к собаке и означает понятие "совладение".
Между тем, такое совладение с юридической точки зрения возникает в случае если за собаку уплачены общие деньги данных лиц, либо заводчик суки отдал суку новому владельцу под будущих щенков.
В Вашем же случае, как Вы указываете, имеется договор купли-продажи, за щенков были уплачены денежные средства на основании данного договора. Исходя из этого, с учетом того, что участие так называемого "совладельца" в приобретении собак ничем не подтверждается (родословная собак в данном случае юридической силой не обладает), собаки являются Вашей личной собственностью без всякого совладения со стороны других лиц.
Если же все таки договор о совладении у Вас заключен (кстати, первой в родословной должна стоять фамилия владельца, у которого действительно живет собака), а совладелец не проявляет никакой заинтересованности, с учетом условий договора, Вы вправе его расторгнуть.
Таким образом, для расторжения договора, прочитайте внимательно основания для его расторжения, указанные в договоре, от этого и действуйте.
Процедура расторжения договора также должна быть указана в нем.
Вам помог ответ? Да Нет
6.2. Правовой режим общей собственности, какою будет в данном случае являться собака, находящаяся в совладении, определен в главе 16 Гражданского кодекса Российской Федерации. В соответствии с п.2 ст.244 ГК РФ имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).
Если от собаки, являющейся общей долевой собственностью двух или более граждан, получен помет, то доход от реализации щенков должен быть поделен между совладельцами пропорционально их долям в праве собственности на собаку-мать. Однако следует помнить, что каждый участник долевой собственности в соответствии со ст. 249 ГК обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов и иных платежей, касающихся общего имущества, а также в иных издержках по его содержанию. То есть, каждый из совладельцев обязан выделять средства на кормление, тренинг, выставки и т.п. общей собаки. Договором между собственниками могут быть предусмотрены различные варианты распределения подобных обязанностей. В случае, когда заводчик отдает собаку на совладение, он, как правило, не несет расходов по ее содержанию, но может оплачивать вязку, оформление родословных документов и др. Подобным договором также обычно предусматривается, что, отдав весь или часть дохода от реализации щенков заводчику, бывший совладелец становится полным единоличным собственником собаки.
Исходя из практики по данному виду ситуаций, надо иметь на руках договор совладения. Если в договоре Кп ничего об этом не сказано, то надо было обращаться с заявлением в РКФ, чтобы исключить подобное совладение, предоставив данные договора.
Участия в мероприятиях и выставках и т.п. не является обязанностью владельца, также предоставление вязок , а вот медицинские услуги являются содержанием имущества и можно взыскать с сов ладельца
Начните с заявления в РКФ.
Вам помог ответ? Да Нет
7. Как доказать мошенничество? У меня есть собака, за которую я не расплатилась с питомником, т.к. в жизни произошли кардинальные изменения. Моя знакомая заводчица вызвалась помочь. Она созвонилась с питомником, договорилась о выкупе и переоформлении собачки на себя, а собаку оставила мне на совладение. Договор не подписывали, все на словах: заводчица выводит собаку на выставку, кроет ее за свой счет, роды тоже за свой счет. Моей задачей было: уход, кормление собаки и взращивание щенков. Результатом: щенков реализует заводчица, а мне определенная доля за участие. В итоге я свою долю не получила и вдобавок выяснилось, что собака заводчицей не выкуплена и оформлена на меня! Из питомника мне переслали родословную и заверили, что собака моя! А та заводчица пропала с щенками и моей долей, на контакт не выходит. Хотелось бы с ней повидаться и привлечь за кражу помета. Как это лучше сделать и реально ли?
7.1. Елена. Конечно можно привлечь за мошенничество. Для этого Вам необходимо обратиться в бесплатное розыскное агентство. И оне Вам все найдут и разыщут.
Будут еще вопросы, обращайтесь. С удовольствием Вам поможем.
Вам помог ответ? Да Нет
7.2. Уточните, а есть ли подтверждения продажи щенков заводчицей? Дело в том, что для постановки вопроса о мошенничестве, принципиальным вопросом является наличие у подозреваемого умысла на незаконное обогащение. Можно ли доказать количество реализованных ею щенков?
Вам помог ответ? Да Нет
8. У меня возникла ситуация: щенок, купленный в рассрочку и с условием о последующей вязке с собакой заводчика + один щенок из помета отдается заводчику живет у меня уже пол года. Деньги за щенка выплачены не все, плачу по обговоренному графику. Прививки, чипирование, лечение, содержание - все затраты полностью оплачиваются мной. Родословной (щенячки) на руках у меня нет - заводчик постоянно оттягивала выдачу мне документов. О договоре СОВЛАДЕНИЯ речи ни шло вообще ни в какой момент времени. Вдруг заводчик решил изменить наши устные договоренности, и требует вернуть ему собаку. Опять же речь о возмещении моих затрат не идет вообще. Уверена, что сейчас она оформляет документы на собаку на свое имя. У меня из документов только ветеринарный паспорт с отметками о прививках, о чипировании и пр. А также чеки за услуги ветеринаров и медикаменты. ВОПРОС: какие варианты решения проблемы возможны в данной ситуации?
8.1. Нужно читать договор. Без ознакомления с договором невозможно сказать ничего конкретного. Устные договоренности в расчет не принимаются.
Вам помог ответ? Да Нет
8.2. Раз товар у Вас, значит передан. Договор исполнен. Теперь он может потребовать только оплату, если докажет, что Вы не доплатили.
Вы с таким же успехом докажете, что уклатлмли всю сумму за собаку.
Вам помог ответ? Да Нет
8.3. Марина!
Смотрите, что происходит в данной ситуации с правовой точки зрения:
1. Вы заключили договор купли-продажи в устной форме. По данному договору Вы обязаны принять и оплатить товар. Так как Вами оговорена оплата в рассрочку и Вы вносите платежи в срок, Вы свою обязанность по договору исполняете надлежащим образом.
2. Обязанность продавца передать вещь (д. животное - это вещь по ГК). Однако согласно п. 2 ст. 456 ГК РФ продавец обязан одновременно с передачей вещи передать покупателю ее принадлежности, а также относящиеся к ней документы.
Из чего следует вывод: продавец не исполняет свою обязанность по передаче товара, а, значит, его необходимо принудить к исполнению обязательств в судебном порядке, что делается очень просто - подается соответствующй иск.
Однако ввиду особенностей, предусмотренных для договоров, заключенных в устной форме, а также спецификой договора купли-продажи с оплатой в рассрочку и порядком одностороннего отказа от договора, это необходимо делать в ручном режиме, то есть без самодеятельности с поиском шаблонных исков, ибо можно понаделать ошибок так, что потом юрист не сможет Вам помочь.
Если Вас это заинтересовало, я могу предложить свою помощь.
Вам помог ответ? Да Нет
www.9111.ru
This topic is now archived and is closed to further replies.
labrador.ru
Победители выставок живут у нового совладельца 0,5-2 года на тех условиях, которые выставляет «родной», что называется, хозяин. Совладелец, выполняя условия договора, продолжает закреплять успехи собаки в ее карьере на выставках.
Человек, составляющий для своей семьи генеалогическое древо, глубоко осознает преемственность поколений и чувствует, а порой и точно знает, какая фамильная черта является стержнем его рода. Собаковод, если можно так сравнивать, тоже находится в теме ведения родословной своего питомца. Однако он может целенаправленно выводить нужную черту в породе, улучшать ее, развивать и закреплять. Потому для племенной работы тщательно отбираются родители. И привезти собаку из другого города или даже страны на правах совладения не просто возможно, а желательно.
Заводчик может до статуса чемпиона довести очень дорогого щенка из авторитетного заграничного питомника породы. Купить такого щенка «на двоих» и стать одновременными хозяевами-совладельцами - самый популярный способ совладения. Аналогично здесь действует договор о распределении обязанностей и расходов по содержанию и участию в подготовке к выступлениям на выставках. Размер будущего дохода заводчиков также заранее оговорен. Сумма возможности одного содержать и профессиональные умения другого вырастить гарантируют нужный результат.
Как правило, заводчики с опытом имеют несколько питомцев одновременно. Это повышает шансы на победы, но стесняет в бытовых условиях. Таким образом, второй совладелец по своей роли является помощником профессионала и имеет возможность при желании перенимать у опытного заводчика и эксперта смежные умения: дрессировки, парикмахерского дела для собак, хендлинга, правильного содержания собаки, прививок и кормления. Итак, чаще всего для одного владение собакой-чемпионом – хобби, для другого – образ жизни и способ заработать.
Взаимная выгода очевидна. Начинающий, по сути, оказывается сразу на пике – имеет престижную собственность за счет оптимальных денежных вложений и связей маститого совладельца. Высокопородные и сука, и кобель во владении профи получают как производители фору по сравнению с другими. Профессиональный владелец выступает в паре совладельцев в качестве рекламного агента собаки для племенного использования и карьеры на выставках.
Профессионал в свою очередь, имея нескольких перспективных собак, подстраховывается на случай неудачи, потому как его авторитет как специалиста создают собаки и их результаты, и повышает объективность в племенном деле, не привязываясь к собаке «всей душой» до жалости, как это бывает с одним хозяином.
Однако, наилучшая родословная и завидный совладелец - только трамплин, но не абсолютная гарантия победоносного шествия на олимп. При неудавшейся чемпионской карьере пес останется отличной собакой для того, кто его отвечал за его содержание, а эксперт продолжит свою работу с другим соискателем фортуны.
Вернемся к юридическому вопросу доходной составляющей совладения. Грамотно сформулированный договор подробно описывает взаимоотношения сторон в процессе совладения, срок действия договора, возможность и процедуру внесения поправок. Нужно прописать все нюансы, касающиеся содержания собаки в каждом из возможных обстоятельств: где будет жить собака во время болезни, подготовки к выставке, во время течки и другие периоды. Распределение расходов на содержание и выставки, доходов от реализации щенков будет зависеть от первоначального пая при покупке предмета собаки. Считается лучшим вариантом равное вложение денег на кобеля в расчете на равное деление дохода от вязок. Если во владении сука – стоит продумать несколько ходов.
Заключать договор совладения на собаку – это как подписывать брачный договор. Здесь важно взаимопонимание сторон. Тем более что материальные выгоды от владения общей собственностью редко выходят гладко и мирно. Как супругам, начинающим совместную жизнь, совладельцам собаки придется учиться общаться друг с другом, лояльно относиться к особенностям характера партнера. И не доводить до решения споров в судебном порядке, находя компромиссы и порой уступая ради сохранения сотрудничества.
Надо помнить, что на совладение изначально люди идут ради улучшения породы, поэтому при большом желании вырастить чемпиона нужно искать подход и мотивировать профессиональных заводчиков к совладению – прогрессивному способу взаимодействия в идее соединить заботу и знания для победы собаки в честных состязаниях.
doggi.ru
у Ольги вот нет. а у меня есть куча минусов, мне в прошлом году пришлось отдавать в совладение 3!!! собак, это тихий ужас, кобель был отдан с таким расчетом что буду с ним сук вязать, люди не порядочные попались, что бы я не говорила все принебрегалось, и я и муж ездили туда что бы показать и обучить владельца стойке, никто с собакой так и не занимался, в итоге скандал что Ольга ( Toth Olga) сама слыхала не даст сбрехать итог я отказалась от собаки и в ближайшее время переведу собаку на их имя. 1 одна собака сука была отдана в совладение, ни разу за все время не позвонили и не проконсультировались со мной, в феврале мес потребовала приехать на выставку мне начали плакать что они там все больные, я сказала что если не хотите ездить то выкупайте собаку, на что снова был скандал, еще одна сука ттт что б не сглазить, пока в норме но жду с ужасом что что то может случится, так что у меня только минусы, знаю что подруга моя отдавала в совладение 2-х сук и пришлось забирать этих сук с Питера так что ну его на х эти совладения, лучше я уж буду держать собак у себя в доме либо продавать нежели отдавать в совладение, ведь даже документ о совладении не может ни чью сторону обезопасит, он не имеет юр силы, тут нужно на столько отлично знать человека и что от него ожидать что бы доверить ему собаку и тооо, иной раз дружеские отношения могут быть испорчены этим совладением
какульки и лужи по квартире когда щенок а дале пока только плюсы
Собака это живое существо, это не игрушка. Требует большого ухода -гулять (даже когда неохота ), кормить, дрессировать, чтобы собака была умной и послушной . Когда заболеет, ходить по врачам, лечить и много чего еще Ну а плюсы, друг, который всегда вам будет рад и предан )))
плюсов больше минусов) минусы - пока щенок -письки, каки дома и порча имущества при помощи зубов) , взрослая собака - тут уже каждому свое, кому то гулять зимой или в дождь не нравится, а по мне минус только если у вас будет агресивная собака ( гулять всю жизнь собачью на поводке - вот это кошмар)
<a rel="nofollow" href="http://otvet.mail.ru/question/15719777/" target="_blank">http://otvet.mail.ru/question/15719777/</a>
будут плюсы от совладение, если у вас с заводчиком хорошие отношения! если в графе "владелец"стоят 2 фамилии.
не могу точно сказать, что разбираюсь в этом, но лучше, чтобы заводчик был для вас консультантом и помощником, а не совладельцем. а если он вдруг захочет вообще забрать собаку? или может вас не устроит то, какой образ жизни выберет для вашей собаки заводчик? станет вас тенью приследовать везде. я созваниваюсь, делюсь новостями и консультируюсь со своим заводчиком и меня это более чем устраивает, а собака все же моя
единственный плюс - цена при покупке собаки, а минусов не оберешься!
Подобная практика себя не оправдывает. Это только в начале кажется, что всё очень хорошо, а потом непременно возникают проблемы. Не может быть у одной вещи два хозяина, так же как не может быть двух хозяев у одной собаки. Если у меня собака, то я сама хочу решать что и как делать.
совладение бывает на разных условиях. Самый "плюсовый", если так можно выразиться, это когда один хочет иметь собаку чемпиона, но ни чего в этом не понимает, т. е. в плане выставок и правильного ухода, а другой прекрасно представляет себе как вырастить чемпиона, но не в состоянии содержать у себя еще одного чемпиона (когда уже своих достаточно) , расходы на содержание и выставочную карьеру деляться согласно договору. Но в любом виде совладения свегда один, но самый огромный минус - твой друг не всегда твой полностью, и из-за этого очень часто происходят конфликты между совладельцами
У меня из 3х собак 2 в совладении. С совладелицей я была знакома еще до решения взять этих собак, и знала ее, как очень порядочного человека. С тех пор мое мнение нисколько не изменилось, мы тесно общаемся, а наши "Господины и Повелители" упоенно сплетничают на тему, мол угораздило их таких жен-собачниц подцепить :-) Плюсы-очень высокий уровень собак, куплены за бешеные тысячи вскладчину Иногда собак на выставку возит совладелица собак можно "подбросить" на время отпуска-они чувствуют себя как дома, и за ними великолепный уход. . общая племенная программа не только доходы (что многие посчитают минусом) , но и расходы пополам.. . А минусы.. в нашем случае.. их нет!
Есть такая поговорка не хочешь потерять друга - не занимай у него денег! По мне так лучше один владелец, чем совладение... рано или поздно, но конфликты у совладельцев начинаются по разным поводам...
touch.otvet.mail.ru
Реализация права собственности по российскому законодательству состоит в возможности владения, пользования и распоряжения принадлежащим собственнику имуществом (п. 1 ст. 209 Гражданского кодекса РФ). Поскольку право собственности на общее имущество принадлежит всем собственникам (в объеме, соответствующем их долям), его реализация, включая право распоряжения, может осуществляться только по единогласному решению всех сособственников (п. 1 ст. 246, п. 1 ст. 247 ГК РФ). При отсутствии согласия хотя бы одного из них, независимо от размера его доли в праве на общее имущество, конкретный способ использования этого имущества можно будет применить только по решению суда.
Другими словами, чтобы, скажем, повязать собаку, являющуюся общей собственностью, требуется согласие всех совладельцев.
Если от собаки, являющейся общей долевой собственностью двух или более граждан, получен помет, то доход от реализации щенков должен быть поделен между совладельцами пропорционально их долям в праве собственности на собаку-мать.
Однако следует помнить, что каждый участник долевой собственности в соответствии со ст. 249 ГК РФ обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов и иных платежей, касающихся общего имущества, а также в иных издержках по его содержанию. То есть каждый из совладельцев обязан выделять средства на кормление, тренинг, выставки и т.п. общей собаки.
Договором между собственниками могут быть предусмотрены различные варианты распределения подобных обязанностей. В случае, когда заводчик отдает собаку на совладение, он, как правило, не несет расходов по ее содержанию, но может оплачивать вязку, оформление родословных документов и др. Подобным договором также обычно предусматривается, что, отдав весь или часть дохода от реализации щенков заводчику, бывший совладелец становится полным единоличным собственником собаки.
Материальная же компенсация по договору совладения собакой в случае отказа покупателя от вязки может быть предусмотрена условиями договора.
pravo.rg.ru
для каких целей служит совладение? Смысл племенной работы питомника-в получении высокопородного поголовья собак. Для этого отбираются лучшие собаки, подбираются пары. Интересных и перспективных щенков заводчик старается либо оставить в питомнике, либо найти такую форму владения, при которой будущий потенциальный чемпион не остался бы незамеченным, и внес бы в племенную работу свой посильный вклад. Для этих целей как нельзя лучше подходит совладение. Таким образом заводчик становится совместным владельцем собаки, оказывает влияние на ее судьбу, следит за формированием собаки, помогает готовить собаку к выставкам, выбирает партнера для вязки. Владельцу, взявшему собаку в совладение, это не менее выгодно. Он получает перспективного щенка за цену, гораздо меньшую его реальной стоимости, а иногда и просто символическую .Собаку необходимо оттренировать перед показом, грамотно подготовить шерсть, правильно выставить. Заводчик поможет с кормами, прививками, дрессировкой. Питомник будет рекламировать собаку. Таким образом у кобеля будет регулярная племенная загрузка, а щенков от суки можно будет выгоднее и быстрее продать. При этом в родословной собаки будут фигурировать все совладельцы по договору. Есть еще одно важное преимущество совладения для питомников. Существует так называемая "питомниковая слепота ". Полезно смотреть на собаку со стороны, так легче объективно оценить достоинства и недостатки . При совладении нет проигравших. Владелец приобретает любимую, качественно выращенную высокопородную собаку, а совладелец -шанс не потерять интересное в племенном отношении жовотное.
А почему бы и нет ))) На самом деле все обговаривается с заводчиком, оплата в дальнейшем может быть щенком, а может быть и деньгами от продажи этого щенка. Все обговаривается ))
хозяином (полноценным) щенка, вы по договору не являетесь.... все вязки, выставки, все решения должны согласовываться со второй стороной... . и в родословной щенка ставятся 2 фамилии, так что думайте.... на "халаву" это не пройдет=)))
зависит от условий этого самого договора как вариант- определенное количество выставок в год
touch.otvet.mail.ru
This topic is now archived and is closed to further replies.
labrador.ru